Очень вас поддерживаю,что вязать надо здоровых собак,тк в потомстве всё усугубляется и дисплазия,и проблемы с психикой.А собак с проблемами продавать или дарить без права разведения под стерилизацию.
Тут вопрос в том, что большая часть заводчиков не видят проблем или делают вид, что их нет... И это касается не только рожденных щенков. Проще найти оправдание для вязки слабой собаки, чем исключить её из разведения. Это если вообще приходит в голову мысль, что собака то слабая... ЗЫ: Только вот не надо меня спрашивать, что такое слабая собака В этом вопросе мое мнение не совпадает с мнением большинства форумчан.
Отправлено: 31.05.12 10:44. Заголовок: Надин эээ... я сам..
Надин эээ... я сама оказываю услуги по выбору щенка тем, кому это надо. Я работаю с собаками, это моя профессия, так что мне помщь специалиста в данном случае может потребоваться только в одном - оценить экстерьер, в этом я действительно профан))). Свою выбирала здесь, в Москве. В общем, выбором довольна. А к чему Вы это спросили?
У меня нет огромного опыта осязания, обоняния, слуха и зрения и заводчиком я не являюсь и никогда им не буду, так как ни сук, ни питомника никогда держать не буду. Мне просто за родной язык обидно, который сама теперь иногда забываю и проблематично иногда некоторые слова написать. Поэтому заранее извинилась за свой пост в отношении Вас, так как увиденный привкус в сообщении от заводчика резанул глаз.
Отправлено: 01.06.12 21:41. Заголовок: Центральные идеи фор..
Центральные идеи форума, с которыми согласны (вроде как большинство) 1) босерон - собака нерабочая, поэтому те, кто пишет, что они служат, исключительно бяки и буки, потому как формируют неверное представление о породе и необоснованные ожидания у покупателей. Босерон не способен работать так, как другие служебные собаки типа НО-БО, а соотвественно для службы непригоден. Плюс, в качестве работы воспринимается чуть-ли не исключительно зашитная служба. (Как будто все остальные собаки в милиции и службах исключительно по задержанию работают.) Но, одновременно, в качестве критерия качества босерона оценивается кусачка.
2) ругаем французов, которые стали утверждать, что босерон не должен кусаться. НО, одновременно, утверждаем, что нафиг нам "кусачая" собака и "реальная защита", без них проще и кусачая собака - геморрой, и ничего не больше.
Главное, никто не видит противоречий. Ну и хорошо, ну и ладушки. Вот я опять поздно,но времени совсем нет!Такое ощущение,что владельцы босеронов действительно не считают их рабочими!Что странно,по-моему.Т.к.сужебная (рабочая)собакане обязательно должна кусаться!Есть поисковики,есть пастухи,есть спасатели,не думаю,что служба спасателем не требует крепкой психики!Как раз наоборот.И что опять про Бету не нравится?Она является наркорозыскной собакой,и уж поверьте,очень классной по поиску!У нее раскрытий до хрена и больше,и ясный перец,с доведением до суда!По этому профилю к ней никаких претензий нет и быть не может!
Отправлено: 01.06.12 22:23. Заголовок: влада пишет: .И что..
влада пишет:
цитата:
.И что опять про Бету не нравится?Она является наркорозыскной собакой,и уж поверьте,очень классной по поиску!У нее раскрытий до хрена и больше,и ясный перец,с доведением до суда!По этому профилю к ней никаких претензий нет и быть не может!
отлично, ещё один реально работающий босерон.....и вообще любая служба на пользу человечеству=работа, а выход на соревнования=спорт. и проблема не в собаках, а в лени владельцев.
Отправлено: 02.06.12 08:21. Заголовок: влада пишет: Она яв..
влада пишет:
цитата:
Она является наркорозыскной собакой,и уж поверьте,очень классной по поиску!У нее раскрытий до хрена и больше,и ясный перец,с доведением до суда!По этому профилю к ней никаких претензий нет и быть не может!
Так я ж о том же самом - босероны работают, но не в защитных видах службы, дрессировки и т.д. Бывают исключения, но их очень мало. Потому я отказываю в продаже щенков людям, которые хотят собаку для работы в качестве патрульной собаки с возможностью реального задержания. Боязнь выстрелов, вроде бы, потихонечку побеждаем, а это главное препятствие для нормальной работы собаки.
Отправлено: 02.06.12 15:04. Заголовок: Сын Беты-Крис(от Юст..
Сын Беты-Крис(от Юстина) как раз работает патрульно-розыскным,закончил с отличием Ростовскую школу милиции,одним из лучших по защите.Ну он,конечно злобный излишне,но и по следовой работе хорошо работает.От Бонифация сука-Фурия работает по минорозыску в Краснодаре,тоже говорят хорошо,кобель работает в Брянске,тоже хорошо именно по кусачке,еще один кобель из этого помета на зоне патрульно-розыскной,тоже не ругают его.Единственное,что в милицию,т.е.полицию,продавать реально жалко!Если как личную собаку,еще ладно,а вот как мои казенными стоят,так очень жалко!Больше не продам ни в жизнь!А то смотреть,как их там содержат,сердце кровью обливается!Худые,неухоженные какие-то,злые,как черти,в общем не для босеронов эти службы!
Отправлено: 02.06.12 15:48. Заголовок: влада пишет: Худые,..
влада пишет:
цитата:
Худые,неухоженные какие-то,злые,как черти,в общем не для босеронов эти службы!
"Худые,неухоженные какие-то,злые,как черти" - ну вот ключевые слова. Как говорится: "Собака бывает кусачей только от жизни собачьей" А потом какие-нибудь "умники"-срочники такую собаку изобьют до полусметрти и будут пристраивать инвалида "в добрые руки", как уже бывало...
Отправлено: 02.06.12 16:35. Заголовок: влада пишет: Худые,..
влада пишет:
цитата:
Худые,неухоженные какие-то
Так согласно приказа на служебных собак МВД выделяет аж 1300руб. в месяц (если не ошибаюсь),откуда тут жирку завязаться...а на сторожевых 700р.!!! ,так сотрудники подкармливают,несут из дома всякие вкусняшки...
прокормить собаку такого размера минимум 50 рублей в день. Это если пронатюром, или, пропаком каким кормить... а уж вальерной и того больше надо... бедненькие...
Сейчас будет старая песнь о главном: в щенках не видно проблем, которые могут вылезти с возрастом
Смотря какие проблемы? А разговор то о порядочности заводчика, ведь не секрет, грешат заводчики. Смотря какие проблемы. Например щенки в 2 месяца заметный перекус, но они с родословной.
Отправлено: 06.06.12 23:33. Заголовок: Надин, так щеночков-..
Надин, так щеночков-то вы бесплатно раздали или всё-таки продавали? какая дрессировка, какие тесты/дипломы/титулы у ваших собак? вязка-то была внеплан, а чт из себя представляют ваши собаки толком никому и не известно
Отправлено: 07.06.12 22:52. Заголовок: Яша пишет: В общем..
Яша пишет:
цитата:
В общем, выбором довольна. А к чему Вы это спросили?
Это хорошо, что вы можете сами выбрать и другим помочь. Речь в основном шла о порядочности заводчика. Вот на что ссылалась я. У моих знакомых кобель мочалка, йорка, отличный мальчик. Я в них не понимаю, вообще 0. Вот они решили приобрести суку, привести из Франции. Они и по выставкам мотаются, одним словом не новички, так как знаю у них раньше был ротвейлер с Германии, с которым мы часто встречались на выставках И так не новички, подобрали питомник и конкретную суку и стали ждать, когда её повяжут, повязали с французским кобелем. Они покупают право первого покупателя не у заводчика, а у хозяина кобеля, как они там договаривались не знаю. Родились щенки переписывались с заводчицей суки все хорошо и отлично и фотки им присылали и писали как подрастают , всё отлично, отличные щенки. Открыли визу и полетели за щенком. Прилетели во Францию, люди там добрые отзывчивые, только они открывали карту местности, к ним подходили и предлагали помощь. Одним словом приехали, помет из 4 щенков 3 суки и 1 кобель щенкам два с небольшим месяца и у всех проблемы с привкусом, они подумали, что эти щенки без документов, оказалось с документами, а на счет привкуса, заводчица говорила, что не так страшно, будете делать массаж и вытягивать. Щенок не 1 и 2 тыс евро стоил да еще и дорога и виза. Вот и вернулись не с чем, правда пока они были еще там 7 дней пытались еще и на других посмотреть, но побоялись выбирать, так как никакой информации ни о суке и не о кобелях не знали, пытались в гостинице по интернету искать, стали обращаться к некоторым, а там тоже как и они в очереди люди стоят. Так и не с чем приехали А речь шла о порядочности заводчиков. Как то я видела рекламу у вас в России о продаже щенков босеронов, то там было написало, что один щенок продается без документов, кажется там даже и причину написали. Точно уже не помню, Но ведь заводчик поступил порядочно.
kelton пишет:
цитата:
и заводчиком я не являюсь и никогда им не буду, так как ни сук, ни питомника никогда держать не буду.
Не говорите НИКОГДА. Я тоже зарекалась сук держать после того, когда у меня была первая - сука доберман в 1976году. После неё только кобели, я больше любила выставки, соревнование. kelton пишет:
цитата:
так как увиденный привкус в сообщении от заводчика резанул глаз.
Я описывала о порядочности заводчиков, а пример я уже привела.
Budur пишет:
цитата:
Надин, простите за бестактный вопрос: а вы щенков от своих собак за так отдавали?
Щенки не плановые, щенков я продала самый дорогой 150 евро, а самая дешевая цена была 60 долларов.
Именно у нынешних пока ни каких достижений нет, дрессировкой занимались и занимаемся по возможности. Проблема не в собаках, проблема во мне, я уже писала, меня просто здоровье подкосила, на данном моменте на группе. Мне нужно сделать еще две операции, но пока нельзя сердце сдало. Но стараюсь не сдаваться, а про выставки, я соскучилась. Представьте себе привезти собак не из плохих питомников в страну где этой породы почти нет. Специально пригнать авто с Германии, чтобы возить собак на выставки и не воспользоваться всем этим, не правда смешно. Вот и мне смешно.
Отправлено: 08.06.12 00:28. Заголовок: Надин, Не втягиваясь..
Надин, Не втягиваясь в дискуссию с Вами (на данный момент с большой буквы, хотя я НЕ забыла...), спрошу. Отвечать в принципе далеко не обязательно. Но все-таки. Вот Вы продавали щенков максимум за 150 с документами или без оных? Стерилизованных, или нет? И, будьте добры, в этот раз, без интимных подробностей, ОК? На самом деле поясню позицию. Мне все равно, покупать у Вас не собираюсь, как и третировать Вас на форумах. Но к породе я неравнодушна, так что извините...
Пардон... Полуторамесячных стерилизовать??? Или держать всех до 6-7 мес, потом стерилизовать, а потом продать/раздать??? Как Вы себе ЭТО представляете? (вопрос риторический )
А чтобы не плодились, нужно было их утопить при рождении. Но я на такое никогда не пойду, тут бездомных спасаем, пристраиваем, подключаем людей, чтобы приют существовал.
kelton пишет:
цитата:
Скорее всего, имелось в виду дальнейшее исключение собак без родословной из развдения, что можно гарантировать только путем кастрации-стерилизации.
А что собакам без родословных запрещено размножаться?
Отправлено: 08.06.12 09:29. Заголовок: Что только не прочит..
Что только не прочитаешь о босероне в интернете. Вот, на канадском, может я не правильно перевела, но меня это ашаращело Origin: France Height: Males: 25 1/2" to 27 1/2"; Females: 24 1/2" to 26 3/4" Weight: Males: up to 100 lbs; Females: from 80 to 90 lbs.
Лена Н. вполне возможна кастрация в таком возрасте,правда по последним данным не сильно полезна ранняя кастрация.
Дык понятно, что потенциально она возможна - уже есть в наличии те органы, которые при этом отрезают... Только дальше-то что будет с этим щенком?.. Как, к примеру, скажется отсутствие определенных гормонов на дальнейшем развитии организма и психики? А на здоровье? В организме ведь ничего "лишнего" нет, и всё взаимосвязано...
Отправлено: 08.06.12 19:33. Заголовок: Budur пишет: даже о..
Budur пишет:
цитата:
даже отсутствие родословной, не может помешать владельцу(собственнику) собаки её оформить.
Это как? Хозяева щенков могут оформить родословные на своих щенков? Что за бред?
Budur пишет:
цитата:
Надин, вот вы взываете к совести заводчиков, а сами как поступаете? продаёте щенков, от непроверенных ни по здоровью не по экстерьеру собак.
А разве я их продавала по 500 и выше евро??? Сколько стоит босерон с документами?
А я поступила именно по совести, как мне не предлагали и тут на форуме и у себя в КСУ, оформить вязку задним числом и т.д. А вы то вообще хоть знакомы с Племенным положением? К племенному разведению допускаются какие собаки? То о чем тут речь?
Отправлено: 08.06.12 21:36. Заголовок: Надин пишет: Вы пу..
Надин пишет: [quote]` Вы путаете кислое с зелёным, разговор не о племенном положении, а о нравственной стороне вопроса. Это ваше дело, ваши собаки, но не вам осуждать других заводчиков. А по родословным, кому надо тот узнает как это делается(законно и не задним числом).
Отправлено: 08.06.12 23:21. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..
Буслай энд К пишет:
цитата:
Ну вот, изъяли тему "Этика разведения" и теперь уже в "О реальной защите"
одно изъяли, другое развели)))) как продавали щенков, что говорили владельцам при продаже, думаю мало кому интересно, главное что бы детки были здоровы и телом и головой , но и радовали своих владельцев.....мне всё равно чем руководствовалась Надин....а вот читать высокопарные посты от этого заводчика об ответственности других заводчиков странно......и племенное положение тут не при чём, думаю те кого так рьяно осуждают всёже выполняют минимальные требования плем.положения, разговор-то об этике, а не документальном соответствии нормативому акту.....
Я поняла, что у вас огромный опыт осязание, Так вот и поделитесь с молодыми, не опытными и с непорядочными заводчиками., может у них совесть проснется.
я ни в коей мере не за кое-какое разведение, но и промолчать тоже не могу, грустно что человек который является заводчиком, и позиционирует себя как ответственный заводчик, требующий от всех других подходить к вопросу серьёзно, продаёт щенков(котят в мешке без родух от непроверенных родителей) и этим щенкам никто не сможет запретить получить родухи и вязаться и размножаться......
И как это вполне законно, да еще и получается? Задним числом? Где можно в племенной книге вписать, если уже прошло почти два месяца? Да еще и сука слишком молодая была для вязки, что не помните как меня тут ругали за раннюю вязку. Есть такое понятие нельзя! Нельзя нам тогда было вязаться и не чего тут не сделаешь.
Budur пишет:
цитата:
Вы путаете кислое с зелёным, разговор не о племенном положении, а о нравственной стороне вопроса.
А разве можно их путать кислое с зелёным? Но речь не о том. Это как не о племенном положении? Это вы писали
цитата:
Budur пишет:
цитата: даже отсутствие родословной, не может помешать владельцу(собственнику) собаки её оформить.
А чтобы её оформить нужно соблюдать племенное положение. А может у вас и не нужно соблюдать, у вас другие требование, положение? Budur пишет:
цитата:
Это ваше дело, ваши собаки,
Вы глубоко ошибаетесь это не моё дело, есть Устав КСУ, есть Положения КСУ, есть Приказы КСУ, есть Дисквалификация за племенное действие. (есть нарушение, есть наказание ) Собаки то мои, но не забывайте собаки стоят в КСУ и племенная комиссия может так наказать.
Отправлено: 09.06.12 00:39. Заголовок: Надин, если владелец..
Надин, если владелец имеет собаку похожую на какую-то породу, он может оформить регистровую родословную. И это будет родословная. С ней получить разводные оценки, и всё. К вам как к заводчику никаких санкций применить не смогут, вы тут не при чём. Но речь была вовсе не об этом.
Отправлено: 09.06.12 01:02. Заголовок: Budur пишет: Я поня..
Budur пишет:
цитата:
Я поняла, что у вас огромный опыт осязание, Так вот и поделитесь с молодыми, не опытными и с непорядочными заводчиками., может у них совесть проснется.
Budur Вот я и написала про французов. И вы считаете, что это порядочно? У моих знакомых кобель мочалка, йорка, отличный мальчик. Я в них не понимаю, вообще 0. Вот они решили приобрести суку, привести из Франции. Они и по выставкам мотаются, одним словом не новички, так как знаю у них раньше был ротвейлер с Германии, с которым мы часто встречались на выставках И так не новички, подобрали питомник и конкретную суку и стали ждать, когда её повяжут, повязали с французским кобелем. Они покупают право первого покупателя не у заводчика, а у хозяина кобеля, как они там договаривались не знаю. Родились щенки переписывались с заводчицей суки все хорошо и отлично и фотки им присылали и писали как подрастают , всё отлично, отличные щенки. Открыли визу и полетели за щенком. Прилетели во Францию, люди там добрые отзывчивые, только они открывали карту местности, к ним подходили и предлагали помощь. Одним словом приехали, помет из 4 щенков 3 суки и 1 кобель щенкам два с небольшим месяца и у всех проблемы с привкусом, они подумали, что эти щенки без документов, оказалось с документами, а на счет привкуса, заводчица говорила, что не так страшно, будете делать массаж и вытягивать. Щенок не 1 и 2 тыс евро стоил да еще и дорога и виза. Вот и вернулись не с чем, правда пока они были еще там 7 дней пытались еще и на других посмотреть, но побоялись выбирать, так как никакой информации ни о суке и не о кобелях не знали, пытались в гостинице по интернету искать, стали обращаться к некоторым, а там тоже как и они в очереди люди стоят. Так и не с чем приехали А речь шла о порядочности заводчиков. Как то я видела рекламу у вас в России о продаже щенков босеронов, то там было написало, что один щенок продается без документов, кажется там даже и причину написали. Точно уже не помню, Но ведь заводчик поступил порядочно.
О какой порядочности тут можно говорить? Вы меня тут несете за щенков без документов, а тут с дисквалифицирующими дефектами, но с родословной. Ай да браво!! А может я что-то по вашему снова не понимаю?
Надин, если владелец имеет собаку похожую на какую-то породу, он может оформить регистровую родословную. И это будет родословная
А что в РКФ не ужесточены порядок выдачи регистровых родословных? Разрешено оформлять только собакам отечественных пород (3 экспертизы + фото фаз-профиль + татуировка + решение о выдачи документов плем комиссии РКФ), или уже отменили?
Отправлено: 09.06.12 15:27. Заголовок: Надин пишет: О како..
Надин пишет:
цитата:
О какой порядочности тут можно говорить? Вы меня тут несете за щенков без документов, а тут с дисквалифицирующими дефектами, но с родословной. Ай да браво!! А может я что-то по вашему снова не понимаю?
никто на вас не несёт...просто может у других заводчиков тоже свои обстоятельства....а вообще всё как обычно у каждого своя правда и в чужом глазу даже соломинку заметно......но это лично моё мнение. прошу никому на меня не обижаться, что вижу то пою как говорится.
Отправлено: 09.06.12 16:25. Заголовок: Насколько я помню,на..
Насколько я помню,наличие у щенка дисквал.порока не означает лишение его родословной.Просто он,естественно,не получит оценку на выставке и вся проблема.А запись делают в щенячке.
цитата: О какой порядочности тут можно говорить? Вы меня тут несете за щенков без документов, а тут с дисквалифицирующими дефектами, но с родословной. Ай да браво!! А может я что-то по вашему снова не понимаю?
никто на вас не несёт...просто может у других заводчиков тоже свои обстоятельства....а вообще всё как обычно у каждого своя правда и в чужом глазу даже соломинку заметно......но это лично моё мнение. прошу никому на меня не обижаться, что вижу то пою как говорится.
О какой правде вы тут пишете? Люди несколько месяцев ждали помет, щенки родились, перечислили определенную сумму денег, переписывались были в курсе событии, фотки им присылали, купили право первого выбора у владельца кобеля. Прилетели за щенком и здравствуйте у щенков дисквалифицирующие пороки, о каких выставках может быть идти речь. Заводчик уверял что в родословной никакой отметки не будет, а прикус будете выравнивать , ничего страшного. Выравнивать перекус с отходом? О чем речь? Стандарт FCI 186/20.02.1989 четко написано ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК!! А при дисквалификации. ни к разведению, ни к выставкам НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
Вопрос к вам Budur Вот вы решили приобрести босерона с Франции, нашли выгодный вам помет, купили право выбора первого щенка и полетели за ним. А там щенки ну давайте выберем на пример отсутствие прибылых пальцев на задних конечностях. И вам заводчик пытается навесит лапши на уши, мол ничего страшного, щенки с родословной. Но вы то знаете, что это брак и отказываетесь от щенка и возвращаетесь домой.
Вопрос к вам Budur Вот вы решили приобрести босерона с Франции, нашли выгодный вам помет, купили право выбора первого щенка и полетели за ним. А там щенки ну давайте выберем на пример отсутствие прибылых пальцев на задних конечностях. И вам заводчик пытается навесит лапши на уши, мол ничего страшного, щенки с родословной. Но вы то знаете, что это брак и отказываетесь от щенка и возвращаетесь домой.
согласна обидно, то что французы не совсем честны в разведдении уже сто раз обсуждалось, так что остаётся только утереться и уехать домой
Вопрос к вам Budur Вот вы решили приобрести босерона с Франции, нашли выгодный вам помет, купили право выбора первого щенка и полетели за ним. А там щенки ну давайте выберем на пример отсутствие прибылых пальцев на задних конечностях. И вам заводчик пытается навесит лапши на уши, мол ничего страшного, щенки с родословной. Но вы то знаете, что это брак и отказываетесь от щенка и возвращаетесь домой.
Позволю себе Вам ответить, как человек, неоднократно приобретавший щенков за рубежом.
цитата:
И вам заводчик пытается навесит лапши на уши
Вообще, это ОЧЕНЬ странно, поскольку такие пороки, как неправильный прикус, отсутствие прибылых пальцев и пр., видно у щенка в очень раннем возрасте. Значит, нечестный заводчик изначально надеялся Вас развести и плевал на Ваши время и деньги, потраченные на поездку... Обычно серьезные, уважающие себя заводчики заранее предупреждают покупателя о наличии у щенка порока и, если покупательно отказывается от такого щенка, то либо предлагают щенка из другого помета, либо возвращают предоплату. Как-минимум, ее часть.
Отправлено: 11.06.12 21:14. Заголовок: нулевку получить - ..
нулевку получить - не фиг делать. Под разными эксператми получить оценку и все. Так у йориков был ПЕРЕкус, или - НЕДОкус? Первое никакими массажами и вытягиваниями не исправишь, а второе - можно. Кста, у маленьких щенков часто так и выглядит, как недокус, а потом молочки выпадают, и все ок. Тем более - если подтянуть слегка
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В этом вопросе мое мнение не совпадает с мнением большинства форумчан.
А потом какие-нибудь "умники"-срочники такую собаку изобьют до полусметрти и будут пристраивать инвалида "в добрые руки", как уже бывало... 
,так сотрудники подкармливают,несут из дома всякие вкусняшки... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума