Отправлено: 28.08.08 11:34. Заголовок: CANT (неофициальный) в Финляндии

20.-21.9.2008 в Vehmaa состоится мероприятие по пастьбе, где будет проводиться неофициальный французский тест CANT. Приглашен эксперт из Франции г-н Billard.

Собаки не должны иметь опыта пастьбы и не должны быть ранее знакомы с овцами. Т.е. на этот тест (при желании) могут поехать щенки и подростки, не видевшие раньше овец.

Если у кого-нибудь есть интерес к этому мероприятию, обращайтесь ко мне

 Отправлено: 31.08.08 18:16. Заголовок: natafox пишет: науч..

natafox пишет:

цитата:

научили кровожадности собачку

Фильм тут показывали, про буддийских монахов, которые тигров держат - спасают малышей, чьих родителей застрелили браконьеры, а потом сосуществуют со взрослыми особями. Они уверены - если дикий зверь должен контактировать с людьми, причем мирно - сырое мясо должно быть исключено из рациона. Будит оно, следовательно, зверя в звере.

natafox пишет:

цитата:

что так повлияет вид свежеубитой разделанной туши

На охоту с ним ходили?

 Отправлено: 31.08.08 20:23. Заголовок: natafox пишет: Мясо..

natafox пишет:

цитата:

Мясо он любит страшно, причём с первых дней.

У Бонни это тоже любимое блюдо. Мяса сырого может слопать очень много. Драго к мясу более равнодушен, чем она.

 Отправлено: 31.08.08 21:17. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

На охоту с ним ходили?

Нет, но на хутор он с нами ездит постоянно, а там целая банда охотников собирается. Рэй очень активно во всём всем помогает.

Я тоже видела этот фильм. Охотно верю.

 Отправлено: 03.09.08 10:21. Заголовок: Фины не подтверждают..

Фины не подтверждают проведения теста для купированных собак :( Запрет, однако, действует с 2000 года ...
CANT в субботу-воскресенье.

 Отправлено: 06.09.08 09:37. Заголовок: natafox пишет: Во Ф..

natafox пишет:

цитата:

Во Фр. одна дама, постоянно ездит на курсы по пас-ву. Её собаке 4 года, кобель, с достаточно хорошими нервами - и только сейчас, удалось пресечь постоянное желание зажрать овцу.

Мы с ней на курсах по пастушеству в июле встретились. Милая дама (под 60 лет)- потомок русских эммигрантов, отлично говорит по-русски. Пес огромный, строгий, занимаются с ним Шуцхундом, ходит в электрошоке.
Пастушей дрессировкой занимаются ради удовольствия - у них там постоянная тусовка, приезжают они на неделю - в отпуск. Пес радостно носится по загону, ему нравится, когда овцы "летают" в разные стороны, кусать его отучили в первый приезд - дали несколько раз палкой по голове и, видимо, электрошоком (гуманные французы). Мадам Елена не задается целью чему-либо его научить, они приезжают раскрепостить собачку. В этом году привозили еще и молодую босероншу: бродила по загону с задумчивым видом на расстоянии 4 м от стада, дожидалась, когда какая-нибудь овца отставала, после чего загоняла ее в кусты и там валяла. После отгоняния палкой, опять принимала задумчивый вид и все начиналось сначала.
Вобщем-то курсы показали, что проще всего, конечно, с бордерами, особенно если у хозяев есть страстное желание чему-то научится. Маша Кобликова за неделю освоила все базовые упражнения со всеми своими собаками.
Кстати, упражнение "палкой по голове" шикарно помогает. Капри после пары таких упражнений бегает на должном расстоянии и в хорошем темпе.

 Отправлено: 06.09.08 10:59. Заголовок: То есть не пасти при..

То есть не пасти приезжают - а раскрепостить собаку, давая ей поразгонять овец (не причиняя травм)? Как-то больше похоже на упражнение по снятию стресса (от зажатости через электрошок и "палки по голове"), чем на реальную тренировку по помощи пастуху в работе с отарой.

Я сильно подозреваю, что по сути шутцхунд и пастушество - малосовместимые мероприятия. Одно больше базируется на развитии агрессии и, простите, паранойи (к "чужим") у собак, второе - больше на охранительном инстинкте (а агрессия превалирует оборонительная).

 Отправлено: 06.09.08 22:14. Заголовок: briard пишет: заним..

briard пишет:

цитата:

занимаются ради удовольствия

Насколько я успела заметить, это главное во всех сферах применения босеронов. Участие ради участия.

briard пишет:

цитата:

После отгоняния палкой, опять принимала задумчивый вид и все начиналось сначала.

Рэю тоже мозги вставляются палкой - работает. Отлично, но весь инстинкт мгновенно улетучивается, а не модифицируется. Потихоньку начинали поднимать, появлялся интерес - тут же всё повторялось. Меньше - давления, не воспринимает. И т.д. Замкнутый круг. Т.е нужно буквально по мм продвигаться вперёд, жизни не хватит. Что на практическом применении собаки, видно сразу, ставит крест.

briard пишет:

цитата:

что проще всего, конечно, с бордерами, особенно если у хозяев есть страстное желание чему-то научится

Как и во всём другом.
А проще для чего - сдачи норматива?

Плиииз! Расскажите про бриаров во Фр. - используют? Как тестируют?

 Отправлено: 09.09.08 18:21. Заголовок: natafox пишет: для ..

natafox пишет:

цитата:

для чего - сдачи норматива

А для всего, особенно для работы. Бордер собака быстро созревающая, малоутомляемая и очень концентрированная.
Бриары и во Франции в качестве пастушьей собаки - экзотика. Реальные пастухи с ними не работают: крупная, долго взрослеющая собака, надо ухаживать за шерстью. Но много спортсменов-любителей, есть секция пастушества в ассоциации рабочих бриаров. И ежегодные массовые тесты (типа тех, что проводим мы на ферме) для щенков в возрасте от 6 мес до 1,5 лет, которые проводятся на селекциях (региональных и национальной).

 Отправлено: 09.09.08 18:28. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

То есть не пасти приезжают - а раскрепостить собаку, давая ей поразгонять овец (не причиняя травм)? Как-то больше похоже на упражнение по снятию стресса (от зажатости через электрошок и "палки по голове"), чем на реальную тренировку по помощи пастуху в работе с отарой. Я сильно подозреваю, что по сути шутцхунд и пастушество - малосовместимые мероприятия. Одно больше базируется на развитии агрессии и, простите, паранойи (к "чужим") у собак, второе - больше на охранительном инстинкте (а агрессия превалирует оборонительная).

Приезжают прогулятся, особой зажатости я у этого Вика не наблюдала. Его не только палкой, дубиной можно лупить без особого эффекта. Как танк.
Шуцхунд - не базируется ни на какой паранойе, он основывается на безукоризненом выполнении команд, в т.ч. защитных. Собака агрессивный-параноик никогда не наберет баллов даже на первую степень. Нормальные шуцхундовские собаки абсолютно адекватны и вне соревнований и тренировок никакой агрессии к людям не проявляют.
А пастушество базируется на охотничьем инстинкте, инстинкте преследования из которого выключен механизм убивания и поедания добычи. Иначе щенки бы в младенческом возрасте его бы не проявляли.

Кстати, пасли со своим 2-х месячным бриаром кур на ферме, очень смешно, освоил даже круги вокруг стайки. Вернусь, повеше фотки на сайте

 Отправлено: 09.09.08 19:40. Заголовок: Про пастушеский инст..

Про пастушеский инстинкт совершенно согласна. Это я прочитала, и с этим внутренне согласилась давно, когда начала интересоваться пастушеством.

Про шуцхунд спорить тоже не буду, потому что современные заграничные спортивные дисциплины, даже содержащие защитный (кусачий) раздел, действительно, не базируются на агрессивности собак. Много и убедительно написано о перевесе дисциплины, о "добычности" в защитном отделе, об "игре".

Однако же здесь речь шла о конкретной "строгой" собаке, постоянно контролируемой электрошоковым ошейником. Разве не так описывают достаточно агрессивную собаку, не подчиненную только голосу хозяина (раз нужен электрошок)? Я таким представила себе упомянутого босерона. От каких действий его шоком останавливают? Агрессивных, надо думать.

 Отправлено: 09.09.08 20:52. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Я таким представила себе упомянутого босерона. От каких действий его шоком останавливают? Агрессивных, надо думать

Нет, он не агрессивный, просто очень большой. Я думаю, килограмм на 50-55, а в бабуле примерно столько же. Очень опасно для рук ходить на поводочке в таких весовых пропорциях. Он даже просто поскакал за палочкой к детям - бабушку уронил.

 Отправлено: 09.09.08 22:08. Заголовок: briard пишет: Но мн..

briard пишет:

цитата:

Но много спортсменов-любителей, есть секция пастушества в ассоциации рабочих бриаров.

А сколько, приблизительно, членов в этой ассоциации?

 Отправлено: 09.09.08 22:59. Заголовок: Человек 100 в разных..

Человек 100 в разных странах будет. Они за членство денежки берут (26 евро) и потом журналы рассылают. Мы там даже печатались пару раз. Вот их сайт: http://www.abt-fr.com/

 Отправлено: 09.09.08 23:05. Заголовок: briard пишет: Мы т..

briard пишет:

цитата:

Мы там даже печатались пару раз

Ух ты!
С какими материалами?

 Отправлено: 10.09.08 00:06. Заголовок: briard, тогда, конеч..

briard, тогда, конечно, другая картинка рисуется...