Отправлено: 28.10.07 22:27. Заголовок: Пастушество

Уважаемые владельцы босеронов. НКП бриар начинает организацию двух новых видов дрессировки.
ППС - поисково-спасательная служба (международный вариант). Диплом по этому нормативу засчитывается для получения Интерчемпиона.
В субботу, 3 ноября на УДЦ "Зеленые горы" в 14-30 - собрание для тех, кто захочет заниматься поисково-спасательной службой.
А в воскресение, 4 ноября в 12-00 - первое тестирование наличия пастушьего инстинкта на живых овцах! Мы открываем свое фермерское хозяйство. Пока начнем с малого с тестирования, надеемся, разовьемся до полноценного тренинга.
Все схемы проезда на www.briard-club.narod.ru, звоните по тел. 8-910-434-39-97, Инна или пишите мне на briard@rambler.ru

 Отправлено: 12.05.09 08:47. Заголовок: а красная палка в ру..

а красная палка в руках хендлера - для собаки или для овец?

 Отправлено: 12.05.09 08:48. Заголовок: и прошу прощения за ..

и прошу прощения за вопрос - а высоким уровнем инстинктов в пастушеской работе, что считается?

 Отправлено: 12.05.09 09:23. Заголовок: Moira пишет: а крас..

Moira пишет:

цитата:

а красная палка в руках хендлера - для собаки или для овец?

При помощи палки собаке обозначается т.наз. запретная земля. В случае агрессии по отношению к овцам палку и в дело могут пустить (по моим наблюдениям- я совершенно не спец в пастушестве). Ещё оказалось палкой овец удобно сдерживать около себя, чтоб в центре стада не оказываться

Moira пишет:

цитата:

и прошу прощения за вопрос - а высоким уровнем инстинктов в пастушеской работе, что считается?

На правильность ответа не претендую- как уже сказала я не спец в пастушестве. По-моему когда собака быстро включается в процесс и у неё много инстинктивных движений, действий и есть высокий уровень инстинкта, который мы все можем увидеть невооружённым глазом.
Перед первым заходом в загон (все наши собаки овец видели первый раз в жизни) нас предупреждали, что может быть, что собаки на овец не отреагируют. Но мы с собаками будем заходить и заходить в загон, и давать возможность собаке проявить инстинкты- типа будить их. Ну так вот, разбудились они при первом же заходе к овцам, причём старшую собаку (мой 6-тилетний бордер) просто попёрло: вдруг сменилась поза, дуги широкие стал сам делать, и по указанию Киммо (финн, ведущий семинар) направление стал менять. Сложно словами описать- это видеть надо, как меняется собака, и видно это замечательно А уж специалист видит и не такие явные для чайника (это я про себя если что ) черты инстинктивного поведения собаки.

Надеюсь те, кто знает и понимает в этом лучше, поправят меня и расскажут подробнее.

 Отправлено: 12.05.09 09:49. Заголовок: Ингунин фоторассказ-..

 Отправлено: 12.05.09 14:21. Заголовок: Moira пишет: а высо..

Moira пишет:

цитата:

а высоким уровнем инстинктов в пастушеской работе, что считается

Я тоже чайник. Мне кажется, всё именно так, как Влада описала.

Это видно и сразу понятно - собака меняется. Собирается, прижимается, мир вокруг перестаёт существовать. Только овцы и желание за ними следить, преследовать. Ни верёвка, на которую все регулярно наступают, собаку отбрасывает буквально об землю может шмякнуть, вскакивает и не меняя направления взгляда снова туда же. Ни посторонние собаки, люди, машины, ни что другое. Из загона уходят нежеланием, несмотря на явную усталость.

Когда собаки выходили из загона шли пить, тяжело и много, было видно, какое напряжение с них свалилось. Но при этом они снова и снова хотели бы это пережить ещё раз.

 Отправлено: 12.05.09 18:57. Заголовок: natafox пишет: Это ..

natafox пишет:

цитата:

Это видно и сразу понятно - собака меняется. Собирается, прижимается, мир вокруг перестаёт существовать.

А все-таки босерон больше гуртовщик, чем пастух. В Финляндии на CANT-е с Пиллардом ни один босерон такого поведения не показал, как бордеры. Ни поз таких не было, ни внимания к овцам... В лучшем случае пытались гонять овец "кучкой", но чтоб внимательно отслеживать - такого не было ни у одного.

 Отправлено: 12.05.09 19:00. Заголовок: А как показали себя ..

А как показали себя колли? Что-то про них ничего нет.

 Отправлено: 12.05.09 20:12. Заголовок: русские Сдаётся мн..

русские

Сдаётся мне, что особо никак. Мы больше про себя и своих собак рассказываем т.к. уже повторили неоднократно- не спецы мы в пастушестве, поэтому особо оценок выносить никому не берёмся (по крайней мере я ). Про босеронов natafox больше сказать может- она со своим пробовала участвовать в прошлом году.

 Отправлено: 13.05.09 00:31. Заголовок: Vlada пишет: Сдаётс..

Vlada пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что особо никак

Ну почему никак?! Кобель активно вязал любую крайнюю овцу. Хозяйка хутора была не против, смеялись, что окрас красивый может получится. Сука была поактивнее, лаяла на овец.

Alfa_S пишет:

цитата:

А все-таки босерон больше гуртовщик, чем пастух

Что такое гуртовщик?

Vlada пишет:

цитата:

Про босеронов natafox больше сказать может

Я видела тестирование во Франции, было чуть больше 50 собак. Положительную оценку получали собаки, которые хоть как-то обращали внимание на овец. Мне показалось, это скорее дань традиции.
Есть единицы собак которые активно следят за овцами, на коррекцию реагируют спокойно. Но таких очень мало.

 Отправлено: 13.05.09 09:27. Заголовок: natafox пишет: Ну п..

natafox пишет:

цитата:

Ну почему никак?! Кобель активно вязал любую крайнюю овцу. Хозяйка хутора была не против, смеялись, что окрас красивый может получится. Сука была поактивнее, лаяла на овец.

Я их как-то особо не различила, коллей, -не очень внимательно смотрела т.к. особо не впечатлили. Ну разве что садками
Но повторюсь- т.к. я не спец, то моё невпечатление ничего не означает. И я не знаю, какое поведение в пастушестве свойственно колляшкам. И Кэттлдолгам. И австралийцам. Поэтому естественно всех сравниваю с бордерами, а это однозначно неправильно- поведение-то разное наверняка. А мнение специалиста было на эстонском или финнском- ни тем, ни тем не владею...

 Отправлено: 13.05.09 09:31. Заголовок: natafox пишет: Кобе..

natafox пишет:

цитата:

Кобель активно вязал любую крайнюю овцу.

natafox пишет:

цитата:

Что такое гуртовщик?

Гурт это стадо, а гуртовые собаки помогали перегонять стадо с места на место, не давая овцам или коровам разбежаться. Т.е. я имела в виду, что босероны по методу пастьбы ближе к кавказским и среднеазиатским овчаркам - перегон и охрана стада. А бордеры работают более тонко, именно управляют животными.

natafox пишет:

цитата:

Положительную оценку получали собаки, которые хоть как-то обращали внимание на овец.

Ну вот и я о том же

 Отправлено: 13.05.09 10:20. Заголовок: хм.. интересно было ..

хм.. интересно было бы на Бадика рядом с овцами посмотреть... мне кажется, что это было бы что то нечто - полаять, да погонять..

 Отправлено: 13.05.09 10:21. Заголовок: Vlada пишет: При по..

Vlada пишет:

цитата:

При помощи палки собаке обозначается т.наз. запретная земля

а запретная земля - это что?

 Отправлено: 13.05.09 11:02. Заголовок: Moira пишет: а запр..

Moira пишет:

цитата:

а запретная земля - это что?

Это там, куда собаке ходить нельзя. Например за спину хозяину (в пастьбе и в наших конкретных заданиях).

 Отправлено: 13.05.09 15:22. Заголовок: Moira пишет: интере..

Moira пишет:

цитата:

интересно было бы на Бадика рядом с овцами посмотреть

Боньке в Финляндии месье Пиллард смог очень быстро объяснить, что надо делать и записал в ее "документе", что пастуший инстинкт имеет место быть. Бонька к овцам прониклась нежной любовью, нюхала в нос и собирала в кучку
А вот Драго решил сразу овцу покусать Но это после драки с бараном на Подмосковном пастушестве, чего категорически нельзя было допускать... При первой встрече с овцами у него не было к ним агрессии.